Великая депрессия в сша сколько умерло человек


Во время Великой депрессии в США от голода умерло от 5 до 8 млн. человек

?

fuchik2 (fuchik2) wrote, 2014-06-14 07:59:00 fuchik2 fuchik2 2014-06-14 07:59:00 Categories: Источник: demographia.ru АрхивАвтор: Борис Борисов — историк, публицист, бизнесмен. Выпускник экономического факультета МГУ, одним из первых в СССР создал кооператив, позже создал и возглавлял совет директоров Московского кредитного банка. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 1930-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.— Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре…— Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах.Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны.Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли — они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.Рис. Половозрастная пирамида населения США в 1950 г.Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 млн. человек. Фактически же, мы видим цифру в 131,409 млн. 3,0 млн. из них объяснимы миграцией населения. Ещё около 2,5 млн. потерь приходится на снижение рождаемости (тут ещё надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности).А около пяти миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались…— Не проще ли взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло?— А вы не увидите достоверных цифр.— А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет…Правительство Рузвельта уничтожило урожай и скот— Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?— Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.— Терминология какая-то советская…— По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.— Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев…— Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор — «общественные работы».Миф об украинском голодоморе родился в Конгрессе США— Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты…— Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», — это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода.Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»… Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об чем нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.— Но ведь голод-то на Украине был!— Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».— То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?— В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.— Получается, что США «забыли» про свой голодомор?— Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «Знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена.То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов — банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.Это был геноцид американцев— Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?— Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно».В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.— Какой-то геноцид американского народа получается…— Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера—Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам?Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии.Иначе вы — обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа: «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку.Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало…«Голодомор: в плену исторической лжи» — интервью Б. Борисова «Русскому обозревателю»http://www.rus-obr.ru/discuss/3956«Голодомор по-американски» — статья. Б. Борисова на сайте «Новые Хроники»http://novchronic.ru/1322.htmДата публикации: 2010-02-01 01:18:51 Tags: масоны, тамплиеры

fuchik2.livejournal.com

Сколько людей в США умерло от голода во время Великой депрессии? - СпросиСеть

Исследователи здравоохранения собрали данные о причинах смерти в 114 городах США во время Великой депрессии. Их результаты подтверждают впечатления многих наблюдателей, что в 1930-е годы смертность не увеличивалась во время Великой депрессии:

Они включают в себя таблицу, которая показывает тенденции смертности на 100 000 населения. Голод не отображается в списке и не упоминается в статье. Исследователи признают, что недоедание привело к ухудшению здоровья во время депрессии, но не к увеличению смертности. Недоедание было широко распространенной проблемой, голода не было.

Несколько комментариев по поводу таблицы. Во-первых, смертность от болезней, как правило, не увеличивалась за этот период, поэтому исследователи не ошибочно классифицируют «смерть от недоедания» как «смерть от болезни». Во-вторых, обратите внимание, что в таблице они даже выделяют такие заболевания, как оспа, которая является причиной смертности до 1 на 100 000 человек. Как правило, это означает, что голод был бы ответственен за смерть с эквивалентным или более низким уровнем.

Это исследование подтверждает другие исследования, которые показывают, например, что уровень младенческой смертности постоянно снижался в течение 1930-х годов:

Предостережение заключается в том, что это исследование основано на городском населении, и некоторые сельские жители могут испытывать более серьезную бедность. Но общее сообщение состоит в том, что смертельные случаи из-за голода были бы редкими в течение этого периода. Моя общепринятая экстраполяция этих данных заключается в том, что мы можем найти ставку в тысячах в год до того, как агентства Нового курса заработают:

Важно отметить, что это исследование показывает, что экономический кризис не гарантирует кризис смертности, но вместо этого подкрепляет представление о том, что решающее значение имеет то, как правительства реагируют и проводится ли защитная социальная политика и политика в области здравоохранения как во время, так и до экономических шоков.

Источники : Дэвид Стаклер, Кристофер Мейснер, Прайс Фишбек, Санджай Басу, Мартин Макки. 2011. «Банковские кризисы и смертность во время Великой депрессии: данные из городского населения США, 1929-1937». Журнал эпидемиологии и общественного здравоохранения. ( ссылка )

Прайс Фишбек, Майкл Хейнс и Шон Кантор. 2005. « Рождение, смерть и облегчение Нового курса во время Великой депрессии ».

CGCampbell

Надеемся, что OP иногда возвращается, так как это более хорошо изученный ответ, и IMO следует рассмотреть для принятия.

два сарая

@CGCampbell: Спасибо. Мое единственное возражение против другого ответа - немного о диете Депрессии. Увеличение ожидаемой продолжительности жизни в 1930-х годах было обусловлено только продолжением тенденций смертности с 1920-х годов. Отчасти неприятно предположить, что Депрессия была активно хороша для тех, кого она сильно пострадала.

ЛПП

Интересно, что наряду с более высоким уровнем самоубийств в период с 1929 по 1934 год показатели убийств, по-видимому, выросли примерно на одну точку примерно за тот же период.

Питер Гиркенс

Дано ли какое-либо объяснение резкому росту с 1935 по 1936 год почти на 70 пунктов? Это не по всем направлениям, но сосредоточено в нескольких категориях, таких как болезни сердца (+25), рак (+6) и пневмония (+12)

axsvl77

@twosheds Хороший ответ, (+1), с оговоркой: у вас есть утверждение «это исследование основано на городском населении». Сельское население было больше в США тогда. Ваш ответ будет более правдивым, если вы измените первый абзац на «смертность в городах не увеличилась во время Великой депрессии».

askentire.net

Жертвы Великой Депрессии - История США

Литвинова Н.

27 октября 1929 года – день, вошедший в историю как «черный четверг», стал стартовой точкой для  самого тяжелого и наиболее длительного из всех экономических кризисов в США. В результате биржевого краха инвесторы потеряли более 40 млрд. долларов, около 5000 американских банков закрылось, все растущее число обанкротившихся компаний формировало армию безработных, которая в пик кризиса составила почти 25%.

Несмотря на то, что со времен Великой Депрессии прошло уже много десятилетий, до сих пор среди специалистов не прекращаются споры о том, что же привело к экономическому спаду 1930х годов, был ли «Новый курс» Франклина Делано Рузвельта спасением для экономики страны, или наоборот – способствовал тому, что кризис тянулся до начала Второй Мировой войны, хотя мог завершиться раньше.

Люди в поисках работы, 1935 г

Особый интерес с точки зрения развенчания мифа о «непогрешимости» демократии в США  представляют  данные  о погибших в период с 1929 по 1939 г. Примечателен тот факт, что официальные данные засекречены, а все публикации, авторы которых ставили перед собой цель подсчитать количество жертв кризиса, носят в основном негативную эмоциональную окраску и провокационный характер. Так, несколько статей, обвиняющих Правительство Штатов в сокрытии реальных данных по умершим от голода и сопутствующих болезней, явились ответом на появление на выставке, посвященной Голодомору в Украине, фотографий, сделанных в США и датируемых 1935 годом. В данных публикациях авторы сопоставляют общие тенденции демографического роста в разных странах за тот промежуток времени, анализируют динамику рождаемости в США начиная с окончания Первой Мировой войны и до начала Второй Мировой, объем миграционных потоков, вследствие чего приходят к выводу о «нехватке» более чем 7 млн. человек. Автор одной из статей говорит о поддельности статистики за 1932-1933 гг., в доказательство чему приводит факт отчетного улучшения положения с детской смертностью, якобы меньшей, чем даже в годы бурного развития и процветания США. Кроме того в статье делается упор на сопоставление политики Рузвельта и Сталина; автор пишет, что национализация большинства фермерских хозяйств без права выкупа и общественные работы по строительству дорог и каналов ничуть не лучше раскулачивания  и системы ГУЛАГа в СССР.

Несмотря на провокационность статьи, в ней, впрочем, присутствует зерно здравого смысла. Доподлинно узнать правду о человеческих потерях во времена Великой Депрессии, разумеется, невозможно. Но нет смысла и отрицать, что такой серьезный кризис повлек за собой рост смертности. Ведь в пик кризиса более 17 млн. человек были безработными; все, кто держал вклады в американских банках, потеряли деньги; системы социального страхования на тот момент не существовало – на что же жили люди? Согласно статистическим данным, уровень суицида вырос за несколько лет с 14 до 17 случаев на 100 000 человек. Несколько раз власти Нью-Йорка даже шли на крайние меры и раздавали бесплатно суп на улице.

Но автобиографические воспоминания о детстве людей, переживших Великую Депрессию, отнюдь не содержат каких-либо ужасающих фактов. Так, Агнесс Бенасски (1929) вспоминает о своем детстве на ферме. В интервью она рассказывает о том, что ей и ее братьям и сестрам приходилось помогать родителям по хозяйству. Самым тяжелым она считала сажать картофель, кукурузу при помощи лопаты,  зерно, вспахивать землю с помощью лошадей, доить коров вручную и собирать урожай. В отличие от Бенасски, родители Боба Коулмана (1925) потеряли свою ферму и переехали в город. Отец, работавший на мебельной фабрике содержал 11 детей. Все они начинали работать в раннем возрасте. Они не были богаты, жили в доме всего с тремя спальнями, их кормил небольшой огород, и, тем не менее, они помогали продуктами и давали крышу над головой сиротам и бродягам, потерявшим все. В своих интервью большинство говорят, что все люди в то время находились в одинаковом положении. Машин почти ни у кого не было, а те, у кого были, не пользовались ими; за медицинскую помощь и различные услуги расплачивались в основном продуктами. Однако, ни один из свидетелей «ужасов» Великой Депрессии не считал себя несчастным – все отмечают, что даже в самые трудные времена в рационе 2 раза в неделю присутствовало мясо, были свои развлечения, дети играли и ходили в школу; вспоминают Рузвельта только хорошими словами, поскольку его программы помогли Америке выйти из кризиса.

По материалам:

ushistory.ru

Голод в США во времена Великой Депрессии

В последнее время из уст некоторых великих российских историков можно услышать о 5 или даже 8 миллионах, погибших людей от голода в Соединенных Штатах в период Великой депрессии 1929-1939 годов.

Такое сенсационное утверждение принадлежит Борису Борисову, которое он озвучил в 2008 году. Вот так, до него никто на планете о голодоморе в США и подумать не мог!

В годы Депрессии действительно было много бездомных и нищих

Отчетный доклад Сталина на XVII съезде ВКП(б), презентованный им 26 января 1934 года, несколько абзацев посвящено сложной экономической ситуации в США и в остальных странах, Сталин рассказывает о миллионных массах обедневших селян и о 10 миллионах, потерявших работу в США, только ни единого слова о какой-либо смертности от голода.

В 1937 году в Советском Союзе появилась книга Ильфа и Петрова под названием «Одноэтажная Америка» рассказывающая о приключениях советских писателей в Америке.

Авторы на протяжении двух месяцев (1935 – 1936 гг) на автомобиле проехали Штаты от Атлантики до Тихого океана и назад.

О чем говорится в книге?

О ярких дансингах, дорогих автосалонах, стиральных машинах и холодильниках, доступных стейках и ресторанах и не единого воспоминания о голоде!

Американцы все как один, с которыми беседовали Ильф и Петров, не рассказывали о собственных родственниках или знакомых, погибших от голода.

Стейнбек в работе «Гроздья гнева» повествует о периоде Великой депрессии, голоде, только о многомиллионных трупах от голода не вспоминает. В США законно функционировала коммунистическая партия, однако даже она в своей прессе также не говорила ни о чем подобном.

Рабочие США в 1930-х во время обеда

Кроме того, и советские журналисты посещали регулярно США, но никому даже в голову не пришло сосчитать миллионы «погибших от голода»!

По поводу голода в СССР в советских закрытых архивах есть большое количество документов, находятся воспоминания очевидцев, тысячи статей, работ. Получается, что и в столь закрытом государстве, коим являлся СССР, при жёсткой цензуре не получилось спрятать правду о миллионах скончавшихся от голода в 30-е годы.

А вот тем более в США, миллионы смертей от голода нереально было бы спрятать!

В США стали доступны многие сводки разведки за прошлое столетие, только документов, подтверждающих многомиллионные смерти времен Великой депрессии, в американских архивах просто не существует.

Но как же посчитал господин Борисов миллионы якобы погибших от голода в США?

Проще просто.

Взял информацию о численности американского населения. Проанализировав ее, вывел такие расчеты.

Население государство в период увеличивалось на:

в 1920-1930 гг — на 17 миллионов человек;

в 1930-1940 гг – на 9 миллионов человек;

в 1940-1950 гг – на 20 миллионов человек.

Вот его и заинтересовало, почему же численность населения в период Великой депрессии повысилась только на 9 миллионов, но не на прошлые 17 миллионов. Где делись еще 8 миллионов?

Борисов со своими единомышленниками твердо уверены, что они однозначно умерли от голода.

Но появляется вопрос, а почему, собственно, количество населения в 30-е годы просто было обязано подняться не на 9, а на все 17 миллионов человек?

Согласно Борисову, вот обязано и точка.

Демонстрация в США в 1930-х за улучшение качества питания

Показатели смертности в 30-е годы на территории США были не выше смертности в прошлые 20-е годы.

Количество населения в 30-е годы возрастало ежегодно, только с меньшими темпами.

Нигде серьёзного провала среди лиц, появившихся на свет в 20-е годы, не отмечено! Все это выдумка Борисова, не более!

Правительство США в 30-е годы существенно ограничило пути иммиграции и всячески поощряло эмиграцию.

Численность иммигрантов превзошло количество эмигрантов. Когда число иммигрантов в двадцатые годы достигало 4,1 миллионов человек, то в следующее десятилетие в страну въехало только 0,5 миллиона человек, а это в 8 раз меньше.

А Борис Борисов при помощи статистических данных делает вывод о каких-то миллионах, скончавшихся в 30-е годы от голода в США!

С таким подходом, запросто можно обвинить правительство современной России в десятках миллионов смертей от голода всего за последние двадцать лет! А количество то впечатляет – свыше 50 миллионов человек!

По его логике, можно было просчитать, насколько в РФ возросла численность населения в период с 1980 по 1990 год и стоять на том, что с 1990 по 2000 год она должна увеличиться настолько же, а недостачу списать на голод в России.

usa-24.ru


Смотрите также